Гость Радио Эхо Москвы Александр ПРОХАНОВ главный редактор газеты "Завтра"
Ведущая Ольга БЫЧКОВА

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение», в студии телекомпании, радиостанции - Ольга Бычкова. С особым мнением у нас сегодня Александр Проханов. Александр Андреевич, добрый вечер.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА: Ну так вот. Правда ли, что вы идете на митинг тоже в субботу на Поклонную гору, как сообщается?

А.ПРОХАНОВ: Ну, вот, я, наконец, принял решение. Я колебался долгое время и принял это решение.

А.ПРОХАНОВ: Зачем туда, а не в другое место?

О.БЫЧКОВА: Вообще. Вы когда были на митинге последний раз?

А.ПРОХАНОВ: Последний раз я был на митингах... О, я много раз был на митингах. Первый раз я был на митинге незадолго до крушения советской власти - это была огромная, холодная, туманная Манежная площадь, она была вся до краев набита сторонниками власти советской, и на этом митинге я выступал.

О.БЫЧКОВА: Власти? Советской власти?

А.ПРОХАНОВ: Я выступал в защиту. Я как сталинист выступал...

О.БЫЧКОВА: На Манежной площади?

А.ПРОХАНОВ: На Манежной площади. Это была огромная, повторяю, какая-то туманная, с таким, голубовато-белым манежем. И, по-моему, Михаил Ножкин вышел на эту площадь, посмотрел на нее и сказал: «Здарова, мужики!» И вся площадь грохнула: «Здарова!»

О.БЫЧКОВА: Ну, это был, например, 1989-й год, допустим, или 1988-й.

А.ПРОХАНОВ: Ну, наверное, где-то в этом роде, да.

О.БЫЧКОВА: Вот это был последний случай... Так а сейчас-то зачем?

А.ПРОХАНОВ: Нет, это был первый случай.

О.БЫЧКОВА: Это был первый.

А.ПРОХАНОВ: Потом у меня было долгое хождение на митингах, связанных с Домом Советов, с Белым домом, я выступал незадолго до расстрела, я выступал на митингах с трибуны Дома Советов. И вообще я был очень митингообразующим человеком и привел туда своих сторонников. Я ходил на коммунистические митинги в ту пору, когда был альянс коммунистов и патриотов, Народно-патриотический союз России. В общем, я знаю, что такое митинг и умею выступать на них.

О.БЫЧКОВА: Но в это воскресенье просто вся Москва будет в митингах, и вся Москва обещает прийти в движение. В субботу, извините.

А.ПРОХАНОВ: Она уже пришла в движение, невралгия огромная, все немножко сошли с ума. А революция, которая...

О.БЫЧКОВА: Так вы тоже сошли с ума, немножко.

А.ПРОХАНОВ: Ну как и вы тоже. Ну, вот, посмотрите на свои зрачки - они расширены и вы уже не моргаете 4 минуты, в эфире находясь. Так что мы сегодня с вами ведем сумасшедший эфир.

О.БЫЧКОВА: Ну так это плохо, что ли, что всё пришло в движение и все немножко сошли с ума?

А.ПРОХАНОВ: Да нет, если это связано с Масленицей, например, и люди кидают снежками в крепости, целуют румяных баб.

О.БЫЧКОВА: Не, Александр Андреевич. Ну, вот, мы же прекрасно понимаем, что происходит что-то такое важное, на самом деле, сейчас опять.

А.ПРОХАНОВ: Происходит революция. Происходит оранжевая революция. Меня все время спрашивают: «Как вы считаете, существуют ли симптомы возникновения в России оранжевой революции?» Я отвечаю: «Господа, оранжевая революция началась. Она проходит этап за этапом, она наращивает свой алгоритм, она, по существу, захватывает в себя все большие и большие объемы населения. Этот магнетизм, этот вал, эта гравитация так велика, что она уже не может стоять на месте, она движется. Эти стоячие митинги на Болотной и Проспекте Сахарова превратились в динамичный митинг. А динамика толпы, кинетика ее отличается от статики. И это тоже одна из фаз оранжевой революции. Поэтому на дворе - революция».

О.БЫЧКОВА: Ну и вы тоже, значит, подключились к оранжевой революции.

А.ПРОХАНОВ: Я подключился к контр-оранжевой революции. Я с такой, глубинной, теоретически осмысленной...

О.БЫЧКОВА: То есть вы за Путина, за Чурова и против честных выборов?

А.ПРОХАНОВ: Я не за Чурова, не за Путина, я против чертей и бесов 90-х, которые возглавляют весь ансамбль оранжевой революции. Вот я против кого. Я против тех, кто терзали мою страну на протяжении 80-х годов, потом 90-х годов, потом усилиями, гигантскими усилиями власти были отодвинуты на задний план, теперь вышли опять и они танцуют свой чудовищный канкан. Я против них.

О.БЫЧКОВА: То есть вы хотите, чтобы свой чудовищный канкан танцевала по-прежнему «Единая Россия»?

А.ПРОХАНОВ: Это хотите вы.

О.БЫЧКОВА: Нет, что вы! Я вас только спрашиваю.

А.ПРОХАНОВ: Я иду для того, чтобы еще раз в очередной раз броситься под этот танк. Один раз этот танк переехал мою страну в 80-х годах. И тогда огромное количество людей (в том числе и благородных)...

О.БЫЧКОВА: Вы чего боитесь вот сейчас, скажите?

А.ПРОХАНОВ: Я боюсь крушения государства. Я боюсь крушения государства, потому что моя философия, моя религия - это государство. Государственная идея для меня как и для очень большого количества людей - это является феноменологической сущностью мышления, переживания. И человек, который знает, что такое русская история, он видит, что опять начинается крушение этого хрупкого, робкого, во многом прогнившего, не способного, не дееспособного государства. Но с крушением этого государства наступит нечто чудовищное, не менее чудовищное, а, может, более чудовищное, чем в феврале 1917 года.

О.БЫЧКОВА: А почему, собственно, речь идет о том, чтобы сокрушить кому-то государство? Разве кто-то это предлагает сейчас? Где вообще? Вот, откуда это известно?

А.ПРОХАНОВ: А кто предлагал в феврале 1917-го сокрушить государство?

О.БЫЧКОВА: Смотрите, какая у нас классная картинка.

А.ПРОХАНОВ: А что там?

О.БЫЧКОВА: У нас какой-то технический сбой произошел с кардиограммой. (смеется)

А.ПРОХАНОВ: Это оранжевый цвет. А вы знаете, какой это цвет? Оранжевый цвет, ведь...

О.БЫЧКОВА: Наши зрители могут это видеть, зрители RTVi и «Эха Москвы». Я не знаю, что на сайте, но, вот, прямо в тот момент, когда Александр Проханов заговорил на эту тему, у него на фоне появился большой оранжевый флаг. Это неспроста.

А.ПРОХАНОВ: Нет, чтобы там на фоне засверкал, зазвенел, запылал имперский флаг трехцветный. Нет, оранжевый.

О.БЫЧКОВА: А вот и нет, а вот и нет. Ну? Может быть, это ваши тайные мысли просто там просочились так.

А.ПРОХАНОВ: Может быть, да. Это новый какой-то Сетевизор. Но я вам скажу. Вот смотрите...

О.БЫЧКОВА: Так признаки того, что кто-то хочет сокрушить государство. Вот, я не слышала ни разу, например, об этом никакой речи.

А.ПРОХАНОВ: Я тоже ни разу не слышал. Например, вынесем Путина из Кремля, сметем Путина из Кремля. Это, конечно, не признаки сокрушения государства, это не признаки. Это просто легкий флирт. А когда толпа в 30 тысяч начинает это скандировать...

О.БЫЧКОВА: Это, извините, это Геннадий Андреевич Зюганов у нас это говорит, который выступает против Путина на президентских выборах? А если не говорит, то подразумевает, да?

А.ПРОХАНОВ: Я знаю этот лозунг. Оль, вы хотите меня убедить, что все мирно. Вы мое мировоззрение, мироощущение не измените. Я делюсь своим мироощущением, и мое мироощущение есть сущность моей судьбы.

О.БЫЧКОВА: И вам страшно, я понимаю. Мы сейчас прервемся на одну минуту и затем продолжим об этом говорить. На самом деле, это очень важно.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Особое мнение». У микрофона - Ольга Бычкова, с особым мнением - Александр Проханов, который признался в предыдущей части нашего разговора, что ему страшно и страшно, потому что государство может быть разрушено. А, вот, Кощей вас спрашивает: «А что, Путин эквивалентен государству? Неужели, оно у нас такое мелкое?» Продолжите ваши рассуждения, пожалуйста.

А.ПРОХАНОВ: Вот смотрите, я принадлежу к такому обильному многолюдному и в прошлом богатому роду. В моем роду были промышленники, предприниматели, мои бабки оканчивали бестужевские курсы, занимались раскопками в Помпеи.

О.БЫЧКОВА: И мои.

А.ПРОХАНОВ: И ваши тоже. И я знаю, что большая часть вот этих моих предков - они с восторгом восприняли февральскую революцию. Может быть, даже они с красными бантами ходили туда на демонстрации, и один из моих дальних предков, дедов - он пробился, все-таки, к трибуне, вышел на нее и так разволновался (он даже не мог ничего сказать), сказал: «Наш путь, господа, усеян, господа, розами, господа», после чего его стащили с трибуны. И после этой февральской революции случилось такое, что от моего рода ничего не осталось. Весь мой род канул на войнах, на гражданской и на отечественной, погиб на пересылках, он ушел в эмиграцию, люди сходили с ума. И оставшийся мой дед в живых двоюродный, он говорил мне: «Ты знаешь, я был знаком с Гучковым. И если бы я знал, что этот мерзавец поедет просить отречения у царя, я бы застрелил его из пистолета. У меня лежал пистолет в ящике стола». Значит, они кусали локти после того, как свершилось это чудовищное после февральской революции.

Мои друзья, генералы оборонной промышленности (а я бы связан очень тесно с советской оборонкой) - они изнывали от тупости управления экономикой той поры. И они пошли в Перестройку. Я знаю благородных людей, они поставили крест на этой управленческой девятке оборонной, они хотели там хозрасчета, они пошли за горбачевской трубой. Вот сейчас я с ними встречаюсь, когда у них нет оборонки, когда кончилась промышленность, когда больше не летают серьезные ракеты в космос, когда их выкинули, когда разрушены школы. Они кусают себе локти.

Вот сейчас та же ситуация. Многие люди - они относятся с отвращением к Кремлю. И к нашей власти кремлевской я сам испытываю презрение за многие вещи, потому что она (эта власть) воровата, она (эта власть) не запустила развитие долгожданное, она (эта власть)... У нее нет интеллекта, она живет спинным мозгом. Я к ним испытываю презрение. Но к этим чертям 90-х я испытываю отвращение, потому что из этих двух зол я выбираю хрупкое, робкое, продажное, но государство.

Потому что посмотрите... Потому что я убежден, что оранжевая революция идет своими этапами, она наращивает свои требования, она наращивает свою мощь, у нее блестящие технологии. Посмотрите, каждый там день вбрасываются новые технологи. Чего стоит последняя технология вот этого автопробега по Садовому кольцу. Там все время крутятся интереснейшие мозги и идеи. Власть молчит.

О.БЫЧКОВА: А почему так получается, что вот там вот крутятся мозги и идеи, то есть они там есть, там есть чему крутиться, а власть, вы сами сказали, она безыдейная и безмозглая?

А.ПРОХАНОВ: Вот в этом трагедия русского централизма. Это трагедия и царского централизма, и, может быть, великокняжеского централизма, после чего кончилось царство и началось смутное время. Это трагедия. Но это данность русской истории. Но я всегда и в древние времена, когда я был или если бы я там был, я был на стороне власти, потому что лишение власти, разрушение власти - это гигантская трагедия. Она и геополитическая, и личностная. И поэтому, вот, я представляю... Я боюсь, что Путина сметут. Я боюсь, что эти лозунги «Вынесем Путина из Кремля», они же находят поддержку американцев. Путина люто ненавидит Америка. Посмотрите, что там на него льется, какой кошмар. То есть даже за одну ненависть Америки к Путину я бы его полюбил, если бы я был любвеобильным человеком.

О.БЫЧКОВА: Какое нам дело, как его ненавидит Америка, если мы имеем у себя дома вот тут вот то, что мы имеем, и нам есть, за что не любить это все?

А.ПРОХАНОВ: Ну я понимаю. Никакого дела нам нет, но мы все равно при первой возможности бежим к американскому послу и просим у него защиты. Как какое дело? Америка участвует во всех мировых процессах, в египетском и в России, как правило, исходя из своих собственных интересов.

Но я просто чувствую, что когда вот эта хрупкая и никчемная власть будет разрушена, когда или если, не дай бог. Лучше, все-таки, «если». То какой хаос начнется в сегодняшней России.

О.БЫЧКОВА: Александр Андреевич, а почему ее нужно разрушать? Ведь, предлагаются честные выборы. Ну, вот, вы проведите выборы нормально, вы посчитайте голоса как люди.

А.ПРОХАНОВ: Честные выборы - это всегда спусковой крючок всех оранжевых революций. В технологиях оранжевых революций заложен момент выборов. Почему?

О.БЫЧКОВА: А ложь вот эта вот? И вот это вот наперсточничество - это лучше, что ли? Вот это жульничество.

А.ПРОХАНОВ: Ну, я же вообще, я - диктатор, я - тоталитарный человек. Для меня государство должно быть сохранено любым средством, я же сторонник мобилизационного проекта.

О.БЫЧКОВА: А почему нельзя сохранить государство, но при этом чтобы, наконец, произошла какая-то смена, там, вместо одного лидера пришел другой, который более соответствует реальности?

А.ПРОХАНОВ: Ну да. Вот, Касьянов пришел, более реально соответствует. Или кто? Ну кто?

О.БЫЧКОВА: Да ну господи. Да я не знаю, кто.

А.ПРОХАНОВ: Ну, вот, я же вижу этот комитет. Ну, приходит уважаемый Пархоменко, становится президентом России. Или я вижу Шендеровича, который...

О.БЫЧКОВА: Подождите. В стране 130 или 140 миллионов людей. Неужели, там кроме Путина и Шендеровича больше никого нет?

А.ПРОХАНОВ: Ну вы знаете, политика - она не оперирует такими массами. Кухарки, конечно, могут править государством.

О.БЫЧКОВА: Кухарки не могут. Но среди такого количества народу найдется, наверное, кто-нибудь достойный, если кислород ему не перекрывать.

А.ПРОХАНОВ: Вы знаете, этих людей не выбирают из огромных масс людей, сибирской глубинки или из деревни уральской. Не придет сюда президент. Президент будет там, вот в этом ядре этой кометы, которая сейчас раскаленно несется по Москве, по проспектам. Но повторяю, надо понимать и чувствовать сегодняшнюю Россию с ее дифференциацией, с ее бандитскими регионами, с готовыми полевыми командирами, с региональными элитами бандитскими, которые смотрят на центр с ненавистью. Как только шатнется вот этот централизм остаточный, которым мы сейчас обладаем, все разлетится к чертовой матери вдребезги, это будет огромный взрыв галактический. И уже страну не соберешь. Понимаете, я представляю, что будет с Кубанью, например, где каждый крупный район - это бандформирование управляет регионом. Понимаете? Или что будет с Кавказом, который уже сейчас дымится, который взорвется? А что будет с Дальним Востоком?

О.БЫЧКОВА: Но подождите. Кавказ дымится уже давно. И Кавказ дымится все то время, что дорогая любимая вами власть находится, собственно, у власти.

А.ПРОХАНОВ: Кавказ дымится с момента, когда ваша дорогая любимая вами ельцинская власть пришла сюда. Он задымился после горбачевских реформ. Не будем считаться нашим с вами вкладом в дым Кавказа.

О.БЫЧКОВА: Не, только вы меня не рассматривайте как... Я же не политическая фигура в отличие от вас, я задаю вам вопрос.

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно. А я-то что? А я вообще не политический, я - мечтатель.

О.БЫЧКОВА: А вы идете на митинг выступать.

А.ПРОХАНОВ: А Вассерман туда идет. Вот уж политическая фигура.

О.БЫЧКОВА: Ну, если Вассерман идет, тогда да, конечно.

А.ПРОХАНОВ: Да-да-да. Повторяю. Моя мотивация именно такова. Я вижу как вот эта комета, она летит в Кремль. И Кремль беспомощен, он ничего не делает для того, чтобы остановить это движение.

О.БЫЧКОВА: А почему он беспомощен?

А.ПРОХАНОВ: А я не знаю. У него паралич, у него есть все - у него есть спецслужбы, армия, у них огромное количество денег. Я думаю, что у него нет, вот, мозгов. У Кремля нет интеллекта.

О.БЫЧКОВА: Ну вот сейчас Путин, например, сказал, буквально сегодня, что есть некоторые здравые идеи, которые предлагают Жириновский, Зюганов, Прохоров. И Явлинский тоже, он сказал, как бы, приличный человек. И наблюдатели у него хорошие. Это он, вот, что сейчас попытался продемонстрировать?

А.ПРОХАНОВ: Это слабые рефлексы. Власть постоянно демонстрирует слабые рефлексы на реальность. Один из очень слабых и, конечно, унизительных для власти рефлексов, по-моему, очень сильно ее ослабивших в ходе этой оранжевой революции, это приглашение на собеседование лютых своих врагов, когда они все пришли к Путину.

О.БЫЧКОВА: На какое собеседование?

А.ПРОХАНОВ: Ну как кто? Пришло «Эхо Москвы»...

О.БЫЧКОВА: Главные редактора пришли.

А.ПРОХАНОВ: Нет, не главные редактора. Пришел, значит... Сейчас-сейчас. Кто же там пришел? Ну да, видимо, это пришли... Это не главные редактора.

О.БЫЧКОВА: Нет, это были главные редактора, которые регулярно...

А.ПРОХАНОВ: Это был Муратов, по-моему, да.

О.БЫЧКОВА: Совершенно верно.

А.ПРОХАНОВ: Это был Муратов.

О.БЫЧКОВА: Но там было очень много людей.

А.ПРОХАНОВ: Это были лютые антипутинисты.

О.БЫЧКОВА: Я не помню, были ли там именно Дмитрий Муратов, но там было много главных редакторов разных СМИ. Не первый раз они там были.

А.ПРОХАНОВ: Вы знаете, я тоже главный редактор. И мой друг Поляков, который управляет «Литературной газетой», он - главный редактор. Есть Чикин, главный редактор «Советской России», есть другие патриотические редакторы. Там не было ни одного редактора, который потенциально мог бы поддержать эту власть. Там были редактора, люто ненавидящие кремлевскую власть и лично Путина.

О.БЫЧКОВА: И что это значит?

А.ПРОХАНОВ: Это значит, что власть слаба, она заигрывает с ними. Она пригласила их к себе. Более того, потом им выдавали какие-то премии.

О.БЫЧКОВА: По-моему, там были как раз сторонники Путина, там были всякие официальные СМИ, телеканалы там разные поддерживающие.

А.ПРОХАНОВ: Там сидели противники его, я даже скажу враги Путина. Они смотрели на него с хохотом, они хохотали. Они высматривали у него на шее эту синюю жилу, которую можно было бы перекусить.

О.БЫЧКОВА: Откуда вы знаете, что они высматривали, если вас там не было?

А.ПРОХАНОВ: Ну, я же видел. Картинка-то была. Поэтому, повторяю, людей, которые потенциально могли бы поддержать власть, не приглашают и на них не делают ставку. А власть бы могла поддержать. Действительно, реальная оборонка, которая сейчас, слава богу, получает от государства деньги на развитие средств вооружения. И эта оборонка будет сметена во время революционного хаоса.

О.БЫЧКОВА: А до этого она цвела просто, вот? Вот, все предыдущие 10 лет она расцветала.

А.ПРОХАНОВ: Она сейчас получает деньги на развитие. И она этими деньгами очень дорожит.

О.БЫЧКОВА: Ну, конечно, дорожит. Понимаю. Но почему-то ракеты падают, спутники уходят.

А.ПРОХАНОВ: А море выходит из берегов, а Луна - бывают затмения. Я вам говорю, что есть слои, на которые Путин мог бы опереться.

О.БЫЧКОВА: А почему он не опирается-то на них?

А.ПРОХАНОВ: Вот я не понимаю, почему власть парализована, почему она замкнулась. Причем, она проигрывает информационные войны. Потому что оранжевые революции, в основном, это не революции танков, это революции информационных технологий.

О.БЫЧКОВА: А можно я скажу, почему она проигрывает?

А.ПРОХАНОВ: Ну догадайтесь.

О.БЫЧКОВА: А вы скажете, права я или нет, со свойственной вам мудростью. Может быть, просто потому, что власть должна меняться время от времени? И вот эта власть уже сидит очень долго, она устала, она потеряла потенциал, у нее батарейки как-то вот уже иссякли и просто нужно, чтобы пришли другие, как это нормально бывает. Выборы происходят, приходят новые, у них больше сил, у них больше энергии, у них больше идей, у них мозги кипят, они хотят искать сторонников и так далее. Вот поэтому надо, чтобы они менялись.

А.ПРОХАНОВ: Да нет, я думаю, что есть властители, властелины, которые готовы жить и царствовать в течение целой своей жизни.

О.БЫЧКОВА: А есть такие, которые не готовы.

А.ПРОХАНОВ: А есть такие, которые почему-то... Видимо, вот этот процесс распада системы - он достиг очень высоких степеней.

О.БЫЧКОВА: Но ее надо сохранить все равно.

А.ПРОХАНОВ: Не, ну система если нарушена, то... Вас убьют в подворотне, Оля, вас убьют, вам отрежут голову.

О.БЫЧКОВА: Не надо такого мне говорить.

А.ПРОХАНОВ: Я не хочу, чтобы ваша прекрасная голова...

О.БЫЧКОВА: Вас тоже тогда, значит.

А.ПРОХАНОВ: Так меня в первую очередь убьют. Но я-то уже привык, что меня убивают уже все эти годы. Повторяю, власть - она... Я имею в виду не власть, а президент и премьер - мне-то кажется, что они чувствуют коллапс системы. Я все время думал, как система будет разрушаться без бомбовых ударов, без группы Центр? Как она может взорваться без войны или без спецопераций? Она разрушается так же как медленно вянет дерево, в которое не поступают соки из земли, которое палит солнце и которое едят червяки.

О.БЫЧКОВА: Она гниет, пухнет.

А.ПРОХАНОВ: И, вот, мне кажется, что система - она парализована своей вот этой вот внутренней стагнацией. И из системы начинают убегать люди в сторону оранжистов. Вот, как прошел Давос? Что такое давосская наша вот встреча? Туда пришел весь бомонд кремлевский. Господин Шувалов. Что они делали? Они костерили и в хвост, и в гриву эту систему. Они, по существу, костерили и своего президента, и Путина.

О.БЫЧКОВА: Путина - нет. Говорят, Путина - нет.

А.ПРОХАНОВ: Нет, ну, мы же понимаем, что они Путина не называют.

О.БЫЧКОВА: Ну, если только подразумевали, да.

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Они костерили эту систему прогнившую, которая олицетворена президентом и премьер-министром. Это говорит о том, что это перебежчики, это предатели. Они уже побежали туда. А система набита предателями так же, как предателями была набита советская система.

О.БЫЧКОВА: А почему они должны защищать вот эту вот тухлятину до... А.ПРОХАНОВ: Ну, я же вам объясняю, почему они должны защищать.

О.БЫЧКОВА: Почему?

А.ПРОХАНОВ: Ну, потому что если бы у них хоть малейший исторический опыт был, они должны были бы понять, что крушение государственности в России означает катастрофу, означает миллионы, кровь. Это кошмар!

О.БЫЧКОВА: Давайте мы сделаем перерыв.

А.ПРОХАНОВ: Это моя мотивация.

О.БЫЧКОВА: Это ваша мотивация, совершенно верно. Мы сделаем перерыв на краткие новости и небольшую рекламу. Александр Проханов в эту студию обязательно вернется.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона - Ольга Бычкова, с особым мнением - Александр Проханов. Давайте про международное положение поговорим. Ну, у нас, конечно, Сирия сейчас в центре внимания. Вот, объясните, пожалуйста. Вот тут люди по-разному спрашивают вас об этом. Например, зачем мы поддерживаем кровавого вурдалака (по-моему, так вот) сирийского? Все не понимают, почему мы так упираемся с этим Асадом.

А.ПРОХАНОВ: Ну, мы же не упирались с Ливией, правда? Мы же не поддерживали этого кровавого вурдалака?

О.БЫЧКОВА: Поддерживали, кстати.

А.ПРОХАНОВ: Каддафи?

О.БЫЧКОВА: Да.

А.ПРОХАНОВ: Ну что вы?

О.БЫЧКОВА: Ну как это мы не поддерживали?

А.ПРОХАНОВ: Вся бойня началась с момента, когда Россия не наложила вето на Совет безопасности и, по существу, дала ход операции «Воздушное небо», когда начались бомбардировки. По существу, на России лежит весь кошмар, произошедший в Ливии. В итоге что сейчас происходит в Ливии? Мы освободили Ливию от кровавого вурдалака Каддафи. Там идет бойня, там идет кровавая бойня, там все против всех. Там такое количество происходит оружия, там все племена передрались, там идет гражданская война на ближайшие 50 лет.

О.БЫЧКОВА: Зачем нам сдался вот этот вот Башар Асад? Кто он нам?

А.ПРОХАНОВ: Ну как? Это дестабилизация огромного региона. Когда уходит Башар Асад и к власти приходит сирийский Шендерович, возникает кошмар.

О.БЫЧКОВА: Какой сирийский Шендерович? Господи! О чем вы вообще?

А.ПРОХАНОВ: А кто приходит к власти?

О.БЫЧКОВА: Шендерович у нас...

А.ПРОХАНОВ: Но это Сирийский - не наш.

О.БЫЧКОВА: ...исламский фундаменталист? Я ему расскажу - ему понравится.

А.ПРОХАНОВ: Тогда, когда ломается Башар Асад, тогда приходит к власти вот этот огромный раскаленный хаотизированный клубок. Ведь, против Башара кто воюет, вы знаете? Ведь, туда хлынули люди из Ирака, которые прошли войны Ирака, туда пришли люди из Афганистана, туда пришли люди из Йемена. И это люди, которые профессиональные воины, вояки. Они не знают, что такое мир, не знают, что такое переговоры. Туда двинулось оружие в огромном количестве. Там идет реальная гражданская мировая война, потому что против Башара воюют интернациональные силы.

Более того, тут были сообщения, что против него воюют спецподразделения Турции, которые, как бы, загримированы, закамуфлированы под повстанцев. И сейчас там воюет подразделение из Саудовской Аравии, саудиты. По существу, мы имеем дело с коллективной международной агрессией против суверенной Сирии.

О.БЫЧКОВА: Ну и Лига арабских государств тоже его уже давно стала фактически.

А.ПРОХАНОВ: Да не очень: она то сдает, то опять принимает его.

О.БЫЧКОВА: Ну, у них там какие-то идут свои разборки, понимаете? У них там сложные отношения. Саудовская Аравия, Иран, Лига арабских государств, там, соседи. Там все очень сложно. Но нам туда зачем?

А.ПРОХАНОВ: Да мы там есть. Не «зачем» - мы там есть. Нас оттуда выбивают. Это единственное место, откуда мы еще не ушли. Мы там были со времен окончания Второй мировой войны. И это был базовый район, где Россия сохраняет свое геостратегическое влияние в этом регионе, где уже давно сидят американцы. И Сирия по сей день - это рынок. Через Сирию идет торговля оружием как в саму Сирию, так и в регионе. Повторяю, Сирия - это тот замковый камень, на котором зиждется наша ближневосточная политика. А ближневосточная политика - это очень мощный узел.

О.БЫЧКОВА: А наша ближневосточная политика в чем заключается?

А.ПРОХАНОВ: Она заключается в том, чтобы не позволить превратить этот регион в плацдарм удара против России как это было во время грузинской войны. Грузия включена по стратегии американцев в Большой Ближний Восток. Есть такая категория «Большой Ближний Восток». Контроль над этим Большим Ближним Востоком должен принадлежать Америке через в том числе и влияние на этом Ближнем Востоке Израиля. И война России с Грузией, или Грузии с Россией - это маленький крохотный эксперимент и пример того, как будет развиваться геостратегия в этом регионе. Не только. Потому что Иран...

О.БЫЧКОВА: А каким образом из Сирии ударят по России?

А.ПРОХАНОВ: ...Иран является ключевым государством в этом регионе. Иран завязан на Сирию, Иран завязан на конфликт с Израилем, Китай завязан на союз с Ираном. Иран, шиитский Иран обладает возможностью в случае, если против Сирии будет развязана прямая агрессия со стороны саудитов, Иран обладает возможностью поднять шиитское население в Саудовской Аравии. Это страны, где все как ком пластилина перемешано. И если травмировать один малый участок вот этого организма таинственного, начнут вибрировать, разрушаться все остальные участки. Понимаете, вот, скажем, говорили, что Турция готова вторгнуться на территорию Сирии. Тогда возник ответ: «Попробуй вторгнись, Турция». У Турции за спиной Курдистан, и есть возможность дестабилизировать ситуацию в Курдистане, ну, так, как наш Кавказ дымится и кровоточит. Значит, отговорили Турцию совершать эти опрометчивые поступки только потому, что возможна инициация гражданской войны внутри Турции.

Теперь. Иран. Допустим, удар по Ирану, прекращение поставок нефти Ирана в Китай.

О.БЫЧКОВА: А вы думаете, это возможно на самом деле? Вот, не декларативно, не голословно, не громогласно, а, на самом деле, практически?

А.ПРОХАНОВ: Все возможно. Конечно, возможно. Потому что стратегические планы существуют, потенциалы подсчитываются, вероятность войны увеличивается. Она не стопроцентная, она достигает иногда 80%, иногда падает на 60%. У Израиля тоже не железные нервы, они готовы сдать (эти нервы). Американцы отговаривают всячески их и запрещают им. Было даже заявление американцев, что если израильские самолеты без санкции американцев полетят бомбить Иран, Америка будет сбивать эти самолеты. Но это понятно крупной державе, которая, может быть, далека от такого регионального эгоизма, что война с Ираном...

О.БЫЧКОВА: Никому не нужна, на самом деле.

А.ПРОХАНОВ: ...что это война с Китаем, это война с Пакистаном. Потому что Китай в состоянии инициировать Пакистанские антиамериканские группировки очень мощные. Поэтому здесь все в этом мире связано. И алгоритм превращения маленькой, там не знаю, израильско-сирийской войны в мировую - он просчитан и очевиден. Вот почему мы там. Мы там для того, чтобы попробовать не дать развиться вот этому конфликтному потенциалу.

О.БЫЧКОВА: А вам не обидно, что сейчас сверхдержавы в мире - это не те 2, которые были раньше, а вовсе даже США и Китай? И все остальные страны там где-то, вот, выполняют какие-то такие подпевочные функции? Россия в данном случае...

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Поэтому я и иду на Поклонную гору. Из огромной обиды.

О.БЫЧКОВА: А Россия в данном случае выполняет, ну, вот, какую-то китайскую такую волю и участвует в ее игре.

А.ПРОХАНОВ: Нет, но Россию довели до этого состояния. Ведь, была же пора, когда я был в расцвете сил, когда Россия и я как ее представитель, я плавал на кораблях по Средиземному морю на разведывательных и я видел, как с помощью этих кораблей наносятся удары сирийского противовоздушного комплекса по израильским самолетам, которые вылетали из-под Яффе, шли в долину Бекаа в Ливан и там их сбивали сирийские ракеты по наводке наших кораблей. Обидно? Конечно, обидно. Но Россия огрызается. Россия слабо, иногда хаотично огрызается. Чего стоит последний маневр Лаврова, который...

О.БЫЧКОВА: Который трубку не брал? В Австралии он находился, да?

А.ПРОХАНОВ: ...который в течение суток не брал трубку у этого могущественного человека, у Хиллари Клинтон.

О.БЫЧКОВА: Какой смелый человек!

А.ПРОХАНОВ: Это язык дипломатии.

О.БЫЧКОВА: Министр иностранных дел маленькой, но гордой России. Не брал трубку.

А.ПРОХАНОВ: Вы знаете, в этом инциденте Клинтон была опущена, она была в бешенстве. Примерно то же самое сделал Примаков, когда, помните, развернул свой самолет во время югославских дел?

О.БЫЧКОВА: Да, я помню. Я там тоже должна была лететь.

А.ПРОХАНОВ: Тоже должна? И летела? В этом самолете, да?

О.БЫЧКОВА: В соседнем.

А.ПРОХАНОВ: А, в соседнем? Ну, долетели до своей любимой страны, нет?

О.БЫЧКОВА: Нет. Развернулись.

А.ПРОХАНОВ: Тоже развернулись?

О.БЫЧКОВА: Конечно.

А.ПРОХАНОВ: Вот это язык дипломатии. И это... Именно поэтому, вот именно поэтому Путин является самой ненавистной в Америке фигурой. Она говорит: «Как?! Ты же не имеешь ничего, у тебя на исходе ядерные потенциалы».

О.БЫЧКОВА: Самой ненавистной фигурой в Америке, наверное, являются какие-нибудь китайские товарищи, потому что вот это вот реальные противники. А все остальные - это просто статисты той или другой степени. Нет?

А.ПРОХАНОВ: Ну, я просто смотрю прессу. Конечно, Америка готовится к войне с Китаем, это ясно. Но в их оценках, в их дефинициях по отношению к китайским лидерам они соблюдают этикет (газеты). А что творится в прессе против Путина, против России, одному богу известно.

О.БЫЧКОВА: Ничего не творится.

А.ПРОХАНОВ: Ну что вы! Его сметают.

О.БЫЧКОВА: Ну, послушайте, это далеко не первая тема, поверьте мне. Вот, честное слово.

А.ПРОХАНОВ: Конечно, они говорят о реформах Обамы.

О.БЫЧКОВА: Вам просто хочется, чтобы вы на крейсере плыли вместе с Путиным по Средиземному морю и все боялись вас.

А.ПРОХАНОВ: Ах, как мне хотелось бы, чтобы этот крейсер был не под американским флагом.

О.БЫЧКОВА: Ну, может быть, у вас еще есть шанс. Спасибо большое. Это была программа «Особое мнение», Александр Проханов был с нами сегодня. Спасибо.

А.ПРОХАНОВ: Я использую этот шанс на 100%.

О.БЫЧКОВА: Не замерзните на Поклонной горе в субботу.

А.ПРОХАНОВ: Я пойду в теплых подштанниках

Смотреть видео: http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/854232-echo/#video